L'abolizione dei cappellani militari è una minchiata.
Il soldato è un cittadino in armi. Abolendo i cappellani militari si priva questi cittadini del diritto di praticare il proprio culto.
Ovvio, se questi sono ebrei o musulmani si metteranno dei rabbini con le stellette, o degli imam.

Ma no dai Pao non dire così. Al massimo gli si permette di andare in una chiesa civile o in una struttura apposta associata alle caserme, con normalissimi preti. Dove le chiese non ci sono, per un po' non si va in chiesa. Mica è un diritto inalienabile. Come l'ingegnere cattolico che va a lavorare un anno in Cina. Si arrangia.

[rodolfo::post]
Ma no dai Pao non dire così. Al massimo gli si permette di andare in una chiesa civile o in una struttura apposta associata alle caserme, con normalissimi preti. Dove le chiese non ci sono, per un po' non si va in chiesa. Mica è un diritto inalienabile. Come l'ingegnere cattolico che va a lavorare un anno in Cina. Si arrangia.

Testina, si parla di un conflitto.
In caserma grazie al cazzo che non è un problema. Solo che creare e disciogliere una struttura tutte le volte non è proprio geniale.
Siccome i soldati sono comandati in teatro, non è che ci vanno perché si annoiano, è loro diritto andare a messa.
Per non sottovalutare l'impatto sul morale. Neanche vedere film e leggere fumetti e fumare sigarette è necessario, ma senza i soldati sarebbero molto più scazzati.

[psycho::post]Secondo il Psoe, "la concezione laica dello Stato è uno dei segni d'identità dell'ideale politico del socialismo".

Stamattina al risveglio avevo in testa la canzone "Viva España", benché non la sentissi da diversi anni (giuro!). Il perché l'ho capito poi, leggendo questa notizia (è con ogni evidenza un segno divino).

Ah, comunque avevo sentito un'intervista tempo fa nella quale Zapatero sosteneva di essere visto, nel suo partito, come un moderato. Io intanto pensavo a Veltroni e lollavo mesto.

eh già, ma d'altra parte in spagna fino al '36 si bruciavano le chiese e si ammazzavano i preti!

[C.le PAO::post]Siccome i soldati sono comandati in teatro, non è che ci vanno perché si annoiano, è loro diritto andare a messa.
Per non sottovalutare l'impatto sul morale. Neanche vedere film e leggere fumetti e fumare sigarette è necessario, ma senza i soldati sarebbero molto più scazzati.

Ma ho capito a cosa ti riferisci, resta il fatto che non puoi portarti dietro un pezzo d'Italia eh, quindi si può tranquillamente riflettere sull'ordine delle priorità. Capisco anche che nell'esercito italiano l'ufficio di riti cattolici sia considerato ancora oggi una necessità, ma in senso assoluto non lo è o almeno viene dopo molte altre cose. Poi sia detto che non tutte le religioni stabiliscono l'obbligo di partecipare concretamente a sacramenti, messe e estreme unzioni pena l'esclusione dalla grazia di dio.

(in linea molto teorica non è così nemmeno nello stesso cattolicesimo, in pratica si).

chi è lo stronzo che nel 2008 va ancora a messa?

[rodolfo::post]Ma ho capito a cosa ti riferisci, resta il fatto che non puoi portarti dietro un pezzo d'Italia eh, quindi si può tranquillamente riflettere sull'ordine delle priorità. Capisco anche che nell'esercito italiano l'ufficio di riti cattolici sia considerato ancora oggi una necessità, ma in senso assoluto non lo è o almeno viene dopo molte altre cose. Poi sia detto che non tutte le religioni stabiliscono l'obbligo di partecipare concretamente a sacramenti, messe e estreme unzioni pena l'esclusione dalla grazia di dio.

mi sa che non hai capito a cosa si riferisce PAO quando parla di "operazioni". Senza voler fare il sarcastico, sapere che se ti saltano le gambe su una mina, o se devi raccogliere le budella ad un tuo compagno, è un po' più facile farlo sapendo che c'è qualcuno che ha più certezze d te su come funziona "dall'altra parte", e che resta saldo nonostante stia condividendo con te le stesse pene e gli stessi disagi. Lascia perdere il maresciallone di due metri con i bambini negri sulla spalla che ridono, pensa alla prima guerra mondiale, roba tipo Addio alle armi, e ti rendi conto che è meglio un cappellano militare di un poster con la Ridolfi nuda.

[Maffa::post]mi sa che non hai capito a cosa si riferisce PAO quando parla di "operazioni". Senza voler fare il sarcastico, sapere che se ti saltano le gambe su una mina, o se devi raccogliere le budella ad un tuo compagno, è un po' più facile farlo sapendo che c'è qualcuno che ha più certezze d te su come funziona "dall'altra parte", e che resta saldo nonostante stia condividendo con te le stesse pene e gli stessi disagi. Lascia perdere il maresciallone di due metri con i bambini negri sulla spalla che ridono, pensa alla prima guerra mondiale, roba tipo Addio alle armi, e ti rendi conto che è meglio un cappellano militare di un poster con la Ridolfi nuda.

Ma queste sono osservazioni che capisco perfettamente, basate su esperienze che non metto in dubbio ma che non possono sostituire un calcolo più circostanziato. Le cose staranno anche come dici, ma prima o poi possono essere messe in discussione, spero tu ne convenga. Vent'anni fa non è oggi e tra vent'anni boh? A parte il fatto che personalmente non sono convinto che un prete sia realmente e/o sempre in grado di sanare traumi del genere, per i quali nella società civile esistono da decenni figure più qualificate. Chiaramente per chi ha una fede personale forte la cosa sta in piedi.

[rodolfo::post] Le cose staranno anche come dici, ma prima o poi possono essere messe in discussione, spero tu ne convenga.

per il momento, scendendo dall'eliseo delle discussioni pro forma e venendo più al concreto, si parla solo dello smantellamento delle forze armate. quando si parla di "mettere in discussione" qualcosa, si pensa a levarla, per non sostituirla più.

[rodolfo::post]Vent'anni fa non è oggi e tra vent'anni boh? A parte il fatto che personalmente non sono convinto che un prete sia realmente e/o sempre in grado di sanare traumi del genere, per i quali nella società civile esistono da decenni figure più qualificate. Chiaramente per chi ha una fede personale forte la cosa sta in piedi.

se la religione è l'oppio dei popoli immagina cosa può fare ad una 50ina di soldati asserragliati in un casermone circondati dai nemici (successo agli americani non più tardi di 10 anni fa a mogadiscio). Poi dopo ci sarà tutto il tempo di stenedere tutti su un bel lettino e di collegare lo shock post traumatico tipo sindrome di *inserire nome del teatro dove hai combattuto*, ma prima ci vuole qualcosache dia un senso immediato al fatto che tu stai morendo, o che al contrario è toccato a lui e non a te. E uno psicologo intruppato non va bene per questo tipo di risposte immediate.

Sono d'accordo di levare crocefissi da scuole e tribunali, ma lasciatelo laddove la vita è in pericolo e il crocefisso è un feticcio potentissimo a cui aggrapparti pr non impazzire di paura, ossia in guerra e negli ospedali.

[Maffa::post]immagina cosa può fare ad una 50ina di soldati asserragliati in un casermone circondati dai nemici (successo agli americani non più tardi di 10 anni fa a mogadiscio).

ed erano asserragliati insieme ad un prete?
perché se io sono asserragliato in un'azione di guerra e mi trovo tra le palle un prete che mi dice "non vi preoccupate, tanto poi andate in paradiso", io per prima cosa ammazzo lui, poi penso al da farsi.

era per dire che nonostante quello che normalmente si crede facciano le FFAA occidentali di questi tempi, ossia regalare caramelle e arrestare persone cattive, esistono ancora situazioni belliche vecchio stampo in cui l'usura mentale è pari e superiore a quella fisica, e probabilmente tra gli americani non c'era un cappellano militare perchè loro sono un gran casino dal punto di vista religioso (anche se non aticherei a credere che qualcuno di loro potesse essere un qualche tipo di ministro di culto protestante), ma non ci avrei visto niente di scandaloso se ci fosse stato. Ora non so come sono intruppati i cappellani militari (tipo se ce n'è uno per compagnia o reggimento o che), ma dal punto di vista morale stanno al pronto soccorso come la psichiatria sta al reparto ospedaliero.

[Maffa::post]ma dal punto di vista morale stanno al pronto soccorso come la psichiatria sta al reparto ospedaliero.

boh, forse se hai un esercito di persone molto credenti e dei cappellani da combattimento molto motivanti.
a me oggi l'idea del cappellano da guerra fa un po' ridere, soprattutto perché la Chiesa ormai è schieratissima sul versante "la guerra è sempre una cosa brutta e cattiva".
poi mettere i preti militari in mezzo ad una missione in Iraq o in Afghanistan rischia di essere davvero deleterio per i rapporti con la popolazione locale.

diciamo che 100 anni fa erano fondamentali, adesso è più fondamentale la playstation.

[maranza::post]io per prima cosa ammazzo lui

Ma non prendiamoci in giro, al massimo gli dici "Padre lei sta dalla parte del torto perchè ...." ma in tono non troppo aggressivo

[::ariel::::post]Ma non prendiamoci in giro, al massimo gli dici "Padre lei sta dalla parte del torto perchè ...." ma in tono non troppo aggressivo

al liceo sono quasi riuscito ad uccidere il prete che faceva religione.
gli è andata bene che è suonata la campanella prima che io potessi sfoderare un paio delle mie similitudini migliori, e si è limitato a diventare tutto rosso in faccia e ad urlare forte forte.

[maranza::post]
perché se io sono asserragliato in un'azione di guerra e mi trovo tra le palle un prete che mi dice "non vi preoccupate, tanto poi andate in paradiso", io per prima cosa ammazzo lui, poi penso al da farsi.

però sembra che la cosa non funzioni con gli odierni 'nemici dell'occidente' che invece riescono a far combattere i loro soldati convincendoli a farsi trucidare proprio perchè poi li aspetterà un paradiso dove vivranno meglio

[isterico a metano::post]però sembra che la cosa non funzioni con gli odierni 'nemici dell'occidente' che invece riescono a far combattere i loro soldati convincendoli a farsi trucidare proprio perchè poi li aspetterà un paradiso dove vivranno meglio

Perchè sono geneticamente più stupidi

/tread (sieg heil)

[maranza::post]boh, forse se hai un esercito di persone molto credenti e dei cappellani da combattimento molto motivanti.
a me oggi l'idea del cappellano da guerra fa un po' ridere, soprattutto perché la Chiesa ormai è schieratissima sul versante "la guerra è sempre una cosa brutta e cattiva".
poi mettere i preti militari in mezzo ad una missione in Iraq o in Afghanistan rischia di essere davvero deleterio per i rapporti con la popolazione locale.

diciamo che 100 anni fa erano fondamentali, adesso è più fondamentale la playstation.

la fai troppo facile, ma preferisco far parlare chi ha esperienza interna di queste cose, visto che abbiamo la fortuna di averne uno. secondo me è meglio averlo che non averlo. che poi fossero più utili quado c'erano ancora gli eserciti di massa e quando la religione era anche osservata e praticata e non solo portata come tradizione posso anche essere d'accordo. Però, ripeto, in assenza di alternative non credo sia saggio farne a meno perchè a te, ingegnere bustocco la cui emozione più grande è viaggiare in quarta corsia con la mini sulla varese milano, fa un po' ridere che a uno a cui mancano pochi istanti di vita sul campo di battaglia o in un fetente di ospedale da campo in zona di operazioni possa far piacere avere una parola di conforto da parte di chi ha un po' più di certezze di lui in quel momento.

e poi, detto tra noi, non so tu ma l'idea che ho io del cappellano militare non è il pretino di campagna con il filino di voce che sussurra pace e bene, ma è quello che fa a gara di grappa con gli intruppati e vince trionfante con un rutto da far tremare le pareti della baita.

[Maffa::post]viaggiare in quarta corsia con la mini sulla varese milano

Ma c'è la quarta corsia sulla Varese milano?

[Maffa::post]in assenza di alternative non credo sia saggio farne a meno

certo che no, ma le decisioni le devono prendere i politici in tempo di pace, non i soldati in tempo di guerra.
se giustifichi il prete da compattimento con "eh, ma fa bene al morale" allora insieme al cappellano ci puoi mettere anche la droga e le mignotte, che certamente male non fanno.
il punto non è "è utile", ma "è opportuno" e "è coerente con tutto il resto del nostro sistema costituzionale".
come ha già detto qualcuno, se metti il prete cattolico dovresti mette anche quello protestante, il rabbino, un imam di ogni singola versione dell'Islam, ecc ecc ecc
ad oggi possiamo ancora cavarcela con "eh, ma quante storie, gli italiani sono tutti cattolici, punto e basta", ma non so per quanto tempo si possa continuare a sostenere una cosa del genere.

a dire il vero, il nostro sistema costituzionale imporrebbe che non ci si andasse, in guerra

Se posso portare una mia modestissima esperienza personale, devo dire che quando ero sotto le armi, delle certezze del cappellano mi fotteva una grandissima sega; PERO' il fatto di poter avere una persona di cultura superiore alla media, dotata di un cervello in grado di ragionare, sempre a disposizione per fare una conversazione diversa dal solito "cazzo che figa la barista alla stazione, c'ha due pere da paura, chi porta il chilum?" e' cosa buona e giusta.

Secondo quello che ho potuto vedere io i cappellani militari stanno ai preti normali come gli asphaltiti stanno alla popolazione normale.

[Tubone::post]Io penso che da seduto dietro un pc mentre ti balocchi non ne sai un cazzo di quello che faresti e diresti da asserragliato duro.

bravissimo, sei riuscito a dire le stesse cose che ha detto maffa, ma in maniera da riuscire comunque a passare per un idiota!

io concordo sul fatto che in guerra il morale della truppa sia importante quanto un arma funzionante.
Gente che rischia di crepare in ogni momento è sottoposto a uno stress tale che è necessaria la presenza di una figura che sappia confortarlo. Una figura professionale in grado di fornirgli il giusto supporto psicologico. Tipo che so, uno psicologo?