[maranza::post]non riesco a capire di quali informazioni stai parlando, quando dici che determinano la sopravvivenza di uno stato.

si effettivamente mi spiego a cazzo
intendo tutte quelle intercettazioni che hanno permesso di scoprire le truffe ai danni dello stato, regioni ecc

[maranza::post]non tanto per il valore economico, ma per il fatto che i 200 milioni di euro sono indice di una quantità inumana di intercettazioni.

a quanto vedo dall'articolo linkato, non molte. e poi secondo te, quante se ne devono fare?

[maranza::post]andandolo a spiare dal buco della serratura?
no, grazie.

eh, allora la pensiamo diversamente, pazienza

[maranza::post]allora senti, fai una legge per cui tutti le persone che si occupano di politica debbano essere messe sotto sorveglianza 24 ore su 24, e che qualsiasi loro affermazione debba essere debitamente registrata ed archiviata.

ci metterei tutte le persone che lavorano nel pubblico impiego con incarichi dirigenziali, se lo vuoi sapere

[Silent Bob::post]intendo tutte quelle intercettazioni che hanno permesso di scoprire le truffe ai danni dello stato, regioni

ok, tirami fuori l'elenco delle interecettazioni che sono servite a qualcosa e che hanno portato a condanne definitive.
io, a memoria, mi ricordo solo di pettegolezzi su gente che scopa, gli interisti che comperano la droga dal sarto, i Savoia che vanno a mignotte e robe del genere.
forse l'unica roba che è andata in porto è Calciopoli, ma capirai se io rinuncio ad un mio diritto per permettere alla polizia di arrestare Moggi e far vincere il campionato all'Inter.

[Silent Bob::post]ci metterei tutte le persone che lavorano nel pubblico impiego con incarichi dirigenziali, se lo vuoi sapere

ottimo.
così Berlusconi può sapere, 24 ore su 24, chi dice cosa e in quale preciso contesto.
dopodiché, eventualmente, fare taglia-cuci delle sue affermazioni e spalargli addosso merda via Rete4.

Mara', confido intimamente che tu stia maranzando per il gusto di.

[maranza::post]andandolo a spiare dal buco della serratura?

Buco della serratura un cazzo, quello vale tutt'al più per il discorso del drive in che ha copincollato haiku (e che infatti non c'entrava una sega dio porco). Qua si parla di qualunque reato che non sia mafia+terrorismo. Chessò, omicidio? Rapina? Estorsione? Associazione per delinquere? Spaccio di ttroca? Niente da fare. È la casa delle libertà! (Tutto ciò a voler prendere sul serio quello che il nostro eroe va proclamando da almeno 3 anni a questa parte - ricordo esattamente la stessa "proposta" all'indomani della faccenda di Antonio Fazio).

Senza contare che anche tra quelle finite sui giornali, metà sono storie pruriginose, infamate gratuite ecc. ma l'altra metà sono giochi di potere fatti ai massimi livelli (Banca d'Italia, Sismi, Senato della Repubblica ecc.). Dobbiamo lasciargli la loro privacy, dici? Dobbiamo farlo evitando che le cose finiscano sui giornali, o evitando che vengano proprio scoperte?

Poi si dice delle intercettazioni telefoniche. Ma pensavo: e il traffico internet, le email, il messanger? E il telefono VoIP? Saranno esclusi anche quelli (altrimenti il primo avvocato va dalla corte costituzionale, credo). Bel lavoro. (E i bambini? Chi ci pensa, ai bambini?)

[maranza::post]
questa mi pare una legge discutibile, ma di certo sensata.

Questa legge è sensata come curare il prurito amputandosi le mani. Così non ci si gratta più.

[Cinghiale::post]
Fatti, mica le pugnette di Angelino.

Ecco, alla prossima volta che sentite "costano troppo", per esempio, suggerisco di pensare intensamente "mistannopigliandoperilculo mistannopigliandoperilculo mistannopigliandoperilculo mistannopigliandoperilculo mistannopigliandoperilculo mistannopigliandoperilculo mistannopigliandoperilculo mistannopigliandoperilculo mistannopigliandoperilculo...", altrimenti è difficile mantenere il giusto equilibrio.

[maranza::post]io, a memoria, mi ricordo solo di pettegolezzi su gente che scopa, [...]

Già, la nostra memoria funziona in modo bizzarro, questo è senz'altro vero.

[maranza::post]così Berlusconi può sapere, 24 ore su 24, chi dice cosa e in quale preciso contesto.

In quanto capo del governo, il Sismi sarà lieto di fornirgli le informazioni di cui vorrà disporre in ogni caso, credo. Senza bisogno di autorizzazione.

Ora vi devo lasciare, ma non prima di avervi fatto sapere che

l'onorevole Renato Betulla Farina vi manda un caloroso saluto.

E sia teatrino "Sdavas non sai cos'hai detto ma sei niubbo e non puoi capire".

[sdavas::post]Qua si parla di qualunque reato che non sia mafia+terrorismo. Chessò, omicidio? Rapina? Estorsione? Associazione per delinquere? Spaccio di ttroca? Niente da fare.

qui sarei anche d'accordo, ma poi come al solito mandi tutto in merda con:

[sdavas::post]l'altra metà sono giochi di potere fatti ai massimi livelli (Banca d'Italia, Sismi, Senato della Repubblica ecc.).

e quindi perché parli di omicidio e rapina?

berlusconi : decreto intercettazione = mastella : indulto

[maranza::post]e vabbé, intanto però i cazzi miei li sanno già

i cazzi tuoi? ma chi ti si incula? mi fa lollare sta cosa che le interecettazioni sono pericolose per i cittadini. arfano? ma baffanculo va.

[gg::post]i cazzi tuoi? ma chi ti si incula?

beh, metti che telefono ad un mio amico che ha il papà sotto controllo, e la polizia si registra anche tutte le mie telefonate, che non si sa mai.

permetti che mi gira il culo a sapere che io parlo dei cazzi miei con la gente che registra a trascrive tutto, parola per parola?

Maranza ma che cazzo dici? Non è che non me ne freghi un cazzo, è che secondo me le intercettazioni servono e sono servite un tot di volte. Con autorizzazioni e controcazzi, naturalmente, come in teoria si dovrebbe fare sempre. Il fatto che intercettazioni siano state strumentalizzate oppure rese pubbliche a cazzo, quando magari non avevano nemmeno rilevanza penale si, ovviamente è un problemone, ma di tutt'altro genere. Ma che paraculata è quella dei tre mesi? Una scappatoia? Se una intercettazione contiene dati utili conserva la sua utilità fin tanto che serve.

Il fatto che ci sia travaglio nella tua signa, e che abbia sentito ora una sua intervista sulla legge delle intercettazioni, mi ha fatto pensare per 5 secondi che stessi leggendo un post di Travaglio su asphalto

[rodolfo::post]secondo me le intercettazioni servono e sono servite un tot di volte.

sì, ma il tot a quanto corrisponde?
così, per sapere.

[rodolfo::post]Ma che paraculata è quella dei tre mesi?

ma che cazzo ne so io, ti pare che sto dietro alle cazzate di Berlusconi?
pensa che io dovevo anche essere lì a Santa Margherita, solo che poi mi sono dimenticato di prenotare.

no, dicevo, non è che sto sostenendo la proposta di legge del nano, anche perché non l'ho neanche ancora letta (voi sì, vero?).
sottolineavo il fatto che pare che ci sia una certa quantità di gente che la butta sul "sono tutti ladri, dobbiamo intercettarli, la gogna è sacrosanta, i politici sono tutti delle merde, bisogna metterli in prigione a priori, tanto qualcosa di male l'hanno fatto di sicuro", che mi pare un atteggiamento un po' becero e potenzialmente anche pericoloso.
poi il dettaglio di come e perché si può o non si può intercettare, lo lascio a quei due segaioli di Mestizio e Brady, che io ho da andare a ciucciare i tubi in AISI 316 L

[maranza::post]sono tutti ladri, dobbiamo intercettarli, la gogna è sacrosanta, i politici sono tutti delle merde, bisogna metterli in prigione a priori, tanto qualcosa di male l'hanno fatto di sicuro

e non e' vero?

[gg::post]e non e' vero?

no.

[maranza::post]sì, ma il tot a quanto corrisponde?
così, per sapere.

Boh, un tot. Cioè capisco che a fini polemici non suoni bene, ma mi risulta che le intercettazioni siano state determinanti in molti processi relativi a crimine organizzato e mafia. Non ti posso portare esempi lampanti perchè non ho niente del genere sottomano. Sicuramente le intercettazioni sono state utili per sgamare spacciatori in almeno un caso che conosco benino (di rilevanza locale). Ma resterebbe comunque da chiarire questo punto: perchè privare le F.d.O. di uno strumento utile?

[maranza::post]ma che cazzo ne so io, ti pare che sto dietro alle cazzate di Berlusconi?

Ma che cazzo ne so, tutto è possibile.

[maranza::post]
beh, metti che telefono ad un mio amico che ha il papà sotto controllo, e la polizia si registra anche tutte le mie telefonate, che non si sa mai.

permetti che mi gira il culo a sapere che io parlo dei cazzi miei con la gente che registra a trascrive tutto, parola per parola?

Io è questo che non capisco: ma che me ne frega a me se c'è qualcuno che annota quello che dico?
cosa mai potro' io dire per mettermi/mettere qualcuno nei casini?
Perchè allora è una questione di vergogna: se io parlo col mio amico di quanto mi piace segarmi col tubo della stufa o quanto vorrei farmi arare il culo dal senegalese sotto casa, questo non è materiale rilevante per l'intercettazione e non viene cagato pari. Chiaro che l'intercettatore si farà anche due lollate alle mie spalle e c'è il rischio concreto che ne parli col lattaio. Ma non mi sembra condizione sufficiente a delegittimare un sistema d'indagine che spesso puo' essere fruttuoso.
Come dice golem, è questione di metodo e non di merito.

[rodolfo::post]mi risulta che le intercettazioni siano state determinanti in molti processi relativi a crimine organizzato e mafia.

ma infatti quelle sono sacrosante, e pare che non le voglia eliminare neanche il Silvio.

[rodolfo::post]perchè privare le F.d.O. di uno strumento utile?

perché crea un enorme danno alla collettività, direi.
anche la tortura volendo è uno strumento utile.
prendi un tossico, lo torturi e ti fai dire da chi compera la droga.
però, ahimé, non è consentito.

[maranza::post]perché crea un enorme danno alla collettività, direi.
anche la tortura volendo è uno strumento utile.

E qui, tra iperboli sapientemente miscelate ad affermazioni infondate, ti riconosco, lollo e abbandono il ring allegramente.

[cremone::post]se io parlo col mio amico di quanto mi piace segarmi col tubo della stufa o quanto vorrei farmi arare il culo dal senegalese sotto casa, questo non è materiale rilevante per l'intercettazione, e non viene cagato pari. Chiaro che l'intercettatore si farà anche due lollate alle mie spalle, e c'è il rischio concreto che ne parli col lattaio.

beh, magari ne parla con il senegalese, che putacaso è suo cognato.
o metti che parli di come faccia bene i pompini quella ragazza che hai conosciuto la settimana prima, che poi salta fuori essere la sorella di chi fa le intercettazioni.

poni l'ipotesi che ti vuoi candidare per fare il sindaco di Verzella di Sotto, e la polizia ti tiene sotto il controllo il telefono e prende nota di cosa ne pensi del commissario e del giudice e del vescovo.

insomma, come dicevo più sopra, perché non mi dai la password della tua posta, se non hai niente di cui vergognarti?

[maranza::post]insomma, come dicevo più sopra, perché non mi dai la password della tua posta, se non hai niente di cui vergognarti?

Hahah ma come puoi dire cretinate così autosqualificanti dai!

Entra in polizia dai, vedrai che finalmente potrai farti i segoni tappando (inglesismo) i telefoni e anche vedere le donne nude nelle telecamere a circuito chiuso.

[maranza::post]

perché crea un enorme danno alla collettività, direi.

ahah berlusca is the winner

[maranza::post]
sì, ma il tot a quanto corrisponde?
così, per sapere.

pero' questa domanda, apparentemente sensata, in realta' e' mal posta.
ogni N intercettazioni 1 sara' utile, cosi' come ogni N controlli corporali all'aereoporto 1 scovera' un terrorista.
prendiamo l'esempio dell'aeroporto: quale e' il valore di N sopra al quale si esagera e la rottura di cazzo supera i benefici? d'altra parte, se i controlli sono del tutto assenti e' chiaro che non va bene, quindi il numero di controlli dovra' pur essere maggiore di 0. d'altra parte non puo' nemmeno essere troppo alto perche' se no gli aereoporti collassano sotto file eccessive.
tu stai chiedendo il valore di N, ma non basta sapere questo per avere una risposta.

[maranza::post]

[sdavas::post]Qua si parla di qualunque reato che non sia mafia+terrorismo. Chessò, omicidio? Rapina? Estorsione? Associazione per delinquere? Spaccio di ttroca? Niente da fare.

qui sarei anche d'accordo, ma poi come al solito mandi tutto in merda con:

[sdavas::post]l'altra metà sono giochi di potere fatti ai massimi livelli (Banca d'Italia, Sismi, Senato della Repubblica ecc.).

e quindi perché parli di omicidio e rapina?

Ma perché sono due discorsi diversi, caro:
1) le intercettazioni servono anche per reati che esulano da quelli elencati dal Nostro
2) anche tra le intercettazioni che vanno sui giornali ce ne sono alcune che hanno un valore che và al di là della pruderie.
Ma chettelodicoafare, sai benissimo di aver tagliato via la parte in mezzo tra le due frasi, cioè "Senza contare che ecc.", da cui si capisce chiaramente che sto portando un argomento in subordine al precedente (vecchia volpe).

[maranza::post]

[rodolfo::post]mi risulta che le intercettazioni siano state determinanti in molti processi relativi a crimine organizzato e mafia.

ma infatti quelle sono sacrosante, e pare che non le voglia eliminare neanche il Silvio.

Attenzione, il crimine organizzato se non è di stampo mafioso o terroristico non è intercettabile secondo il Berluscone. Vogliamo parlare delle bande che organizzano le rapine in villa, per dirne una?

Concludo su una nota di tristezza confessando che a questo punto ripongo le mie speranze nella Lega. Dico, la Lega.

[sdavas::post]
Concludo su una nota di tristezza confessando che a questo punto ripongo le mie speranze nella Lega. Dico, la Lega.

si accorderanno per una clausola che aggiunge le rapine in villa purche' operate da zingari (o al limite slavi, prendendo lo spunto dal dato di fatto che in slovenia fanno sempre confusione tra zingari e profughi slavi).

[psycho::post]

[sdavas::post]

Concludo su una nota di tristezza confessando che a questo punto ripongo le mie speranze nella Lega. Dico, la Lega.

si accorderanno per una clausola che aggiunge le rapine in villa purche' operate da zingari (o al limite slavi, prendendo lo spunto dal dato di fatto che in slovenia fanno sempre confusione tra zingari e profughi slavi).

AHAHAHAHAHAHAHAA
(sadness)

[psycho::post]tu stai chiedendo il valore di N, ma non basta sapere questo per avere una risposta.

no, però se non hai neanche idea di quale sia N, che cazzo ti metti a stracciarti le vesti in segno di disappunto?

[sdavas::post]1) le intercettazioni servono anche per reati che esulano da quelli elencati dal Nostro

si, ok, ma stava parlando del più e del meno alla riunione dei Giovani Imprenditori, mica era in Senato.
quando formalizzerà la legge, discuteremo dei dettagli.

[maranza::post]però se non hai neanche idea di quale sia N, che cazzo ti metti a stracciarti le vesti in segno di disappunto?

boh, repubblica.it ha pubblicato dei numeri. ok, non e' una fonte unbiased, ma se quei numeri sono veri sembra che gli usi fatti finora siano ragionevoli e che il vero scandalo sia piuttosto che hanno fatto un contratto svantaggioso con la telecom e nessuno ne ha negoziato uno piu' conveniente.

[psycho::post]repubblica.it ha pubblicato dei numeri.

ha parlato di quasi 100.000 telefoni all'anno sotto controllo, e hai detto niente.
non so quanto sia intenso il turnover sulle persone intercettate, ma 100.000 di telefoni all'anno contro 500.000 nascite all'anno significa che più o meno il 20% degli italiani verrà prima o poi intercettato.
non mi pare poco.

[maranza::post]non so quanto sia intenso il turnover sulle persone intercettate

Più di quanto pensi, mi suggerisce il buonsenso.

[Cotard::post]Più di quanto pensi, mi suggerisce il buonsenso.

Uhm, forse volevi dire "meno di quanto pensi"? Perché più alto è il turnover, più aumenta la "copertura" della popolazione e si tende alla situazione che descrive il Maranza. O forse non ho capito un cazzo di quello che volevi dire?

[cranio::post]Volendo essere grossolani le presone intercettate si riducono al massimo a 60.000, lo 0,01% della popolazione.

Ma leggere l'articolo no?
Quel primo numero, dunque - 124.845 - racconta di una popolazione di ascoltati meno fitta di quel che appare. Verosimilmente inferiore agli 80 mila indagati, meno dello 0,2 per cento della popolazione del nostro Paese.
Ti suggerisco per il futuro di aiutarti con degli strumenti adeguati.
(complimenti anche a Repubblica che per approssimare 0,13 ha scelto la formula "meno di 0,2", tanto per suggerire una chiave di lettura).

[sdavas::post]
Ma leggere l'articolo no?

cranio è finlandese, dai.